Webinar 7: Toegankelijke content in de praktijk

Goedemiddag allemaal, Het is 1 voor 1 . Betekend dat we zo weer gaan beginnen met alweer de zevende zomer webinar . En ik zie nog ... Ik zie nog een hele hoop mensen binnenstromen, dus ik zal dadelijk rustig beginnen . Ga er goed voor zitten . Ik ga proberen dit nog interactiever te krijgen dan dat we normaal doen, dus ik verwacht ook van jullie hier zo veel mogelijk in de Q&A en laat het weten als je vragen hebt . En ik zal natuurlijk al dadelijk beginnen met een eerste poll . Ik zit weer in een mooi belhokje, dus het kan zijn dat het een beetje warm wordt . Ik ga veel moeten drinken denk ik, maar in ieder geval laten we lekker van start gaan en wees welkom allemaal . Iedereen die dadelijk nog in komt stromen die zal mooi aan kunnen haken denk ik op het volgende onderwerp . En dat is natuurlijk de European Accessibility Act en dan vooral content en design . Dus toegankelijke ... toegankelijkheid in de praktijk . Nou, jullie kennen mij denk ik al wel, maar ik ben Marijn van der Laan, commercieel directeur bij Cardan . En natuurlijk omdat dit de zevende zomer webinar is . De volgende stap weer naar echt een toegankelijke organisatie en het creëren van, en ook compliant zijn aan EAA of als je misschien meer binnen de overheid werkt aan de wat . Dus in Nederland natuurlijk de Wet digitale overheid . En zijn dit een hele hoop stappen die we afgelopen periode in webinars hebben gezet en die je mee kan nemen naar echt een toegankelijke dienstverlening . Ik zal in dit uur zoveel mogelijk tijd besteden aan content en design . Maar meteen al even een disclaimer we geven hier ook echt dag trainingen in . Dus alles en alle content mee kunnen nemen en op alles een antwoord geven over echt toegankelijk content . Ja dat wordt heel erg lastig in 1 uur en dan krijg je waarschijnlijk ook veel te veel informatie . Dus we houden het lekker interactief . Dus ik heb een aantal stellingen/vragen en daar hoop ik eigenlijk dat jullie zoveel mogelijk aan mee doen in de chat . Maar dit is natuurlijk dus wat ik al zei, de zevende zomer webinar . Dus dit wordt natuurlijk ook weer opgenomen . En mocht je nog vragen hebben en dergelijke, zet ze dus vooral in de Q&A . Mocht je me ook niet goed kunnen verstaan, zet dat er ook in, dan kunnen we daar nog snel iets op aanpassen . Maar voordat we nu weer aan de gang gaan en voordat ik jullie meeneem in een hele hoop verhalen, een klein stukje inleiding natuurlijk, waar we het over gaan hebben . Dus de toegankelijke content creëren . Stukje beeld en geluid, inclusief ... inclusive design, content in combinatie met een EAA . Draait natuurlijk allemaal om . En uiteindelijk een Q&A . En we zitten nu in de zevende zomer: content en design, toegankelijkheid in de praktijk . Maar om te beginnen een eerste poll . En die gooi ik er dan ook snel uit . Ik ben heel erg benieuwd naar wat jullie gaan invullen, want het gaat ... voor jullie, wat is die .. Wat is de grootste uitdaging bij creëren van toegankelijke content en design ? Gaat het over het schrijven van alternatieve teksten ? Het zorgen voor voldoende kleurcontrast, creëren van toegankelijke formulieren ? Nou, er zijn een hele hoop mogelijkheden, dus je kan ook verschillende dingen aanklikken . Er is natuurlijk geen goed of fout . Ik ben heel erg benieuwd wat jullie grootste uitdagingen zijn, want daar kunnen we natuurlijk in eventuele volgende webinars kunnen we daar iets meer informatie over delen . Dus ik wacht nog heel even denk ik op een aantal stemmen, maar op dit moment gaat ontwerpen voor verschillende doelgroepen . Ja, dat gaat natuurlijk gaat hart, creëren van toegankelijke formulier gaat ook hard . In ieder geval bedankt voor deze mooie stemmen . Ik zal even de resultaten publiceren . En even kijken . Als het goed is kunnen jullie dat dan nu ook zien . Maar wat ik net al zei, het creëren van toegankelijk formulier, dat gaat wel echt strak omhoog . En ook het maken van toegankelijke video's blijkt ook een uitdaging te zijn tussen tussen jullie allemaal, iedereen die gestemd heeft, bedankt wordt voor het stemmen, over toegankelijke video gaan we daar natuurlijk een stukje verder op in . En toegankelijke formulieren, dat is wel echt iets waar veel meer aandacht voor nodig is . En dus ik stel voor om dat vooral nog verder de verdieping in een andere op een ander moment in te gaan . Of stel ik zou je willen voorstellen om een training te gaan volgen . Bedankt in ieder geval voor nu, voor het stemmen . Gaan we nu gauw door naar in ieder geval eerste hoofdstukje . Dat is ook wel het creëren van toegankelijke content . En die verantwoordelijkheid ligt natuurlijk niet bij een team, want content maak je met een hele hoop verschillende mensen en teams . En iedereen voegt natuurlijk wel iets toe binnen de organisatie . En dat kan een stukje content zijn van een product of een hele specifieke dienst, maar kan ook voor een hele specifieke pagina op een applicatie of een website zijn en is belangrijk dat je dus een goede aanpak hebt . Dus hoe ziet het ernaar uit ? Van A tot en met Z ? En in deze webinar en volgende slides gaan we even in op een stukje principe over toegankelijke content en neem ik je mee in een aantal voorbeelden en ben ik benieuwd naar wat jullie denken dat goed of fout is . Laten we starten bij het eerste . Knoop dit misschien wel vooral goed in je oren, want er zijn ... er zijn altijd meerdere wegen naar Rome en zeker voor toegankelijkheid . Dat gaat over de principes van toegankelijke content . Dan kan je je best focussen op vier onderdelen . En dat heeft veel meer te maken met het begrijpen van hoe je toegankelijke content maakt, in plaats van dat er echt specifiek iets goed is op een toegankelijkheid probleem . Dus denk aan koppen structuur, kom ik op de volgende slide op terug . Maar beginnen met die duidelijkheid en begrijpelijkheid en dan gaat over heldere en eenvoudige taal . B1 bijvoorbeeld . Of gewoon het kiezen van hele duidelijke woorden . Niet te moeilijk uitleggen en niet te veel gebruik maken van teksten die alleen doktoren bijvoorbeeld zouden gebruiken die je op ziekenhuis website zie je dat veel . Als er uitleg wordt gegeven over een bepaalde ziekte of over een operatie, dan wordt er heel vaak jargon gebruikt wat moeilijk te begrijpen is . Niet alleen maar voor mensen die bijvoorbeeld laaggeletterd zijn . Maar ja, voor mij persoonlijk ook . Dat is natuurlijk onder duidelijkheid en begrijpelijkheid . Dus het vermijden van jargon en hele complexe zinsconstructies en afkortingen en technische termen, ja, die zijn ook niet voor iedereen standaard . En zorg ervoor dat je die in ieder geval of uitlegt of vermijd . Vervolgens goed gestructureerd, structuur is ook al een stukje koppenstructuur, net zoals dat je in een Word documentje zou willen hebben . Misschien dat je vroeger een paper hebt geschreven of dat nu nog steeds doet of onderzoek doet en een onderzoeksplan moet schrijven, een plan van aanpak moet schrijven . Je wil ervoor zorgen dat iedereen daarna gemakkelijk door je documentatie heen kan gaan . Dus wat betekent dat nou precies ? Dat je een duidelijke kop structuur hebt . Dus een titel in de vorm van een H1 en vervolgens ondertitel, deelonderwerp en ga zo maar door . Van h1, h2 naar drie en you name it . Dat zorgt ook voor een duidelijke organisatie van de content . Duidelijke secties, dus: onderwerpen, alinea's, hoofdstukken . Ga zo door . En lijsten en tabellen . Die moet je vooral gebruiken op het moment dat je echt heel duidelijk gestructureerde informatie wil overbrengen . Niet zomaar als een afbeelding of iets dergelijks, inclusief en respectvol gaat ook over een stukje inclusieve taal . Dus je wil niet iedereen buitensluiten, dan kan ik me voorstellen dat je heel snel denkt aan eventueel man, vrouw of een bepaald ... ik ben heel even een ander woord kwijt, maar daar zou je kunnen denken . Maar daar gaat het niet alleen om, het gaat er ook om dat je veel meer nadenkt over de taal die je vertelt . Neem even een zin die veel meer vertelt over dat iemand die je uitleg geeft over hoe je een kast bijvoorbeeld in elkaar zou moeten zetten en in die uitleg zou staan oké, pak in je linkerhand de plank en pak in je rechterhand de hamer . Leg die bij elkaar neer . Houd met je linkerhand de spijker vast en sla met je rechterhand en de hamer de spijker in de plank . Misschien een heel gek voorbeeld, maar dit soort dingen komen echt voor . Maar voor een hele hoop mensen geldt dat helemaal niet . Zeker niet als je of maar één arm kan gebruiken of misschien helemaal geen armen . Ja, hoe moet je dan die plank en die kast in elkaar zetten ? Misschien een gek voorbeeld, maar even heel erg plat geslagen . Dit zijn dingen die echt voorkomen . Denk vervolgens ook aan vermijding van stereotypen, vooroordelen en focus dan veel meer op de persoon en niet op eventueel een beperking of een uitdaging en dan het laatste ... Multimodaal, gaat eigenlijk veel meer over het alternatief bieden tussen verschillende zintuigen . En dat is nou exact het ding wat in de EAA heel erg terugkomt dat je op meerdere zintuiglijke manieren ervoor moet zorgen dat informatie overdraagbaar is . Dus dat kan zijn visueel, auditief en cognitief . In ieder geval ervoor zorgen dat iets niet alleen maar te lezen is, te zien, maar misschien ook te beluisteren of te voelen . Daarnaast dus tekstuele, audio en visuele opties aanbieden . Of in ieder geval zeker op websites en apps ervoor zorgen dat hulp software te gebruiken is . Daarom zijn die WCAG onderzoeken bij ons vooral van belang, dat je ervoor zorgt dat uiteindelijk die software die iemand met een functionele uitdaging gebruikt, dat die ook daadwerkelijk werkt op de website die je hebt, of de app . En tot slot eventueel, wat ook wel fijn is, is dat je ervoor zorgt dat content aanpasbaar is en gebruikers voorkeuren dus denk aan een knop die wij op onze website hebben staan dat je naar een light of dark mode kan . Dat is alleen maar heel erg fijn en heel erg prettig om eventueel te gebruiken . Het is geen harde vereiste overigens . Die koppenstructuur, ik benoemde net al, je gaat van h1, naar h2, naar h3 . Even het principe, want hier kunnen we nog veel meer over uitleggen . Maar kom, structuur is in deze belangrijk om vooral te begrijpen dat de verschillende hoofdstukken allemaal bij elkaar horen . Dus hoe de structuur van de website er eigenlijk uit ziet . Want als je met tab door een website heen gaat, dan wil je er natuurlijk ook wel gestructureerd doorheen gaan . Dus je wil eerst van H1 en daarna naar eigenlijk de H2 koppen en vanuit een kop die je interesseert dat je dan naar de informatie toe gaat die daaronder hangt . Dus die kop die moet iets zeggen over de content die eronder te vinden is . De kop moet natuurlijk ook duidelijk zijn . Je mag eventueel niveaus overslaan, maar natuurlijk liever niet . En gebruik de functie in de editor dus ook wel in H2, maar niet dus vet of cursief . Dat geeft namelijk helemaal niet aan of een kop daadwerkelijk een kop is . Dus zorg ervoor dat je eigenlijk de functie zo georganiseerd of zo creëert dat als je een H2 kop vet wil hebben, dat hij dat eigenlijk al is in de instelling . Dus een voorbeeld hiervan . Je hebt bijvoorbeeld een productoverzicht en onder het product overzicht heb je twee koppen H2 met elektronische producten en huishoudelijke apparaten . Vervolgens wil ik, stel ik hoor dit alleen maar stel je dat vooral ook even voor dat je vanuit daar eigenlijk wil bedenken Oké, wacht even, moet bij elektronische producten zijn, want ik zocht iets van een laptop of moet bij huishoudelijke apparaten zijn . Maar ik denk niet dat laptops bij huishoudelijke apparaten staan . Dus ik ga door vanaf H2 . Oké, ik hoor smartphones, laptops, daar moet ik zijn . Dat is precies eigenlijk even een voorbeeld van hoe je het best zou kunnen organiseren . Gebruik overigens nooit meerdere H1 koppen op een pagina en gebruik op een pagina wel echt één H1 en niet geen of meer . Dus eigenlijk een heel makkelijk ezelsbruggetje: H1 altijd 1 . Nu ben ik benieuwd, wat jullie vinden, dus laat het even weten in de chat En dat kan, dat kan, even kijken dat . Dat kan je dus gewoon aangeven . Geef het gewoon aan, vooral in de chat . Of je vindt dat ‘jij maakt Voorne aan Zee vitaler’ of dat een juiste kop is . Even los van of het een h1, h2, h3 is . Maar is dit duidelijk ? Zegt dit eigenlijk wat er vervolgens onder staat ? Ben heel erg benieuwd naar wat jullie denken, dus ik geef jullie heel even een klein beetje de tijd om te reageren in de Q&A . Dus reageer van oké, vind je dus dat ‘jij maakt Voorne aan Zee vitaler’, dat dat een juiste kop is ten opzichte van de tekst die eronder staat . Ik zie je al een lijkt me goed, nee . Geen goede kop want zegt niets over de tekst eronder . Ja, kan, de kop presenteert een feit stelling, maar de tekst stelt een vraag . Dus nee . Ja, dit zijn hele interessante antwoorden . Nee sluit niet goed aan op call-to-action . Ik heb dit dus . Thanks in ieder geval ! Heel leuk om in ieder geval goed te zien dat er flink word meegetikt, dus dank jullie wel ! Nou, dat is dus geestig en ik had dus vijf antwoorden . Ik heb het ook nog heel even gecheckt, want ik vond het ook best lastig . Maar al mijn collega's, die zijn het er eigenlijk over eens dat dit dus wel een goede kop is . En dat komt dus eigenlijk vooral dat hij beschrijft wat er vervolgens onder staat . Dus vervolgens, daaronder staat in de alinea staat: de groei en bloei van onze inwoners staat voorop en jij ziet ze, luistert naar ze en ondersteunt waar nodig . Het behouden en verbeteren van hun welzijn vraagt om daadkracht en een menselijke blik . Zet jij jouw krachtig in voor een vitaler Voorne aan Zee ? Nou, precies die zin is het eigenlijk letterlijk wat daar boven staat . Dus de eerste drie zinnen zijn eigenlijk een opbouw voor de laatste zin, die eigenlijk ook weer terugkomt in de kop en dat is dus één van de redenen waarom dit een goede kop is . Ik zie nog een vraag, die juiste kop zou zijn: maak je Voorne aan Zee vitaler ? Goede vraag . Ik kan het heel even meenemen naar mijn collega's en zeker naar onze trainers die hier nog dieper op in zitten . Ik vind het wel een hele goede vraag, maar vanwege de tijd zou ik hier niet te lang bij blijven hangen, want ik heb nog een voorbeeld voor jullie . Dus blijf er even bij en dan komt vervolgens deze en dan ben ik eigenlijk heel erg benieuwd of jullie vinden dat de kop en je ziet eigenlijk twee koppen staan, en die heten allebei startpagina wat jullie vinden of deze knop of sorry kop daadwerkelijk een goede kop is ten opzichte van de rest van alle tekst die eronder staat . Dus het is een die is eigenlijk gewoon een website die een hele hoop laat zien over rioolwaterzuiveringsinstallaties binnen een heel specifieke beleids kaart . En het geeft ook een dashboard van het watersysteem weer . Oké, ik zie ik snap het niet, dus nee, hele goede . Kop en tekst, geen relatie met elkaar . Klopt ook . En nee, van wat is het de startpagina . Ja klopt ook helemaal . Ja, eigenlijk heel duidelijk . Dit is echt alles behalve ... nee, geen goede kop . Dit is allesbehalve een goede kop . Het zegt helemaal niks over wat er vervolgens onder staat en daarom is die vorige zo goed . Dit blijft dus altijd ergens een soort discussiepunt . Deze uiteraard niet de startpagina . Dat, dat begrijp ik ook, maar als je gaat kijken naar een kop, ja, is een kop wel hetgeen wat er onder gebeurd, dus geef dat echt de informatie die iemand nodig heeft als een hele korte samenvatting of een heel duidelijk statement of wat er daaronder in de volgende alinea's en natuurlijk ook volgende koppen van H2 tot H3 tot noem het maar op, of dat daadwerkelijk aangeeft wat er gezegd gaat worden . Met het vorige voorbeeld, geeft dat eigenlijk wel goed weer, maar je kan erover discussiëren op details en deze is wel heel erg duidelijk, dit is echt geen goede kop . Bedankt in ieder geval voor het meedoen . Echt heel erg leuk ! Het is nu al interactiever dan afgelopen webinars, dus dat vind ik heel erg tof . Van koppen gaan we door naar alternatieve teksten, voor een hele hoop denk ik ook bekend . Er zijn natuurlijk een hele hoop goede .. in ieder geval richtlijnen voor, maar het doel van alternatieve tekst is vooral ook het beschrijven van de inhoud en functie van afbeeldingen en screenreader gebruikers . Het bieden dus van alternatieven wanneer een afbeelding niet laadt of in ieder geval dus niet gezien kan worden . Ook voor het verbeteren van je SEO en een goede alternatieve tekst, die beschrijft ook heel erg wat je kan zien en waarom die afbeelding ook relevant is . Die moet ook kort zijn . Dus niet te lang, niet te uitgebreid, niet te gedetailleerd en je vermijdt eigenlijk ook zoveel mogelijk teksten zoals afbeelding van een foto van . Screenreaders kondigen namelijk al vaak aan dat het een afbeelding is . Dus ik eigenlijk zou je twee keer krijgen . Dit is een afbeelding van de afbeelding van puntje puntje puntje ... Daarnaast is het ook belangrijk dat je beschrijving aanpast aan de context . Dus dezelfde afbeelding kan verschillende alternatieve teksten nodig hebben in verschillende contexten en gaat dus over de context van de pagina . Alles wat eromheen gebeurt, waarbij je dus ook focust op wat meer .. wat relevant is voor de gebruiker in een specifieke situatie . Dus die context . Hou daar ook rekening mee, dat is wel belangrijk . En dan de verschillende type afbeeldingen, die vereisen verschillende aanpakken . Dus een functionele afbeelding beschrijft echt functie, decoratief en complex ... die hebben dan weer andere daadwerkelijke doelen . Dus zoals ik al noemde, hebben interne informatieve afbeeldingen, decoratieve afbeeldingen en functionele afbeeldingen . En speerpunten daarbij is natuurlijk dat een informatieve alt tekst of een informatieve afbeelding . Die krijgt natuurlijk een alt tekst over de informatie die op die bijvoorbeeld op de kaart of de afbeelding te vinden is . Is het decoratief ? Geen alternatieve tekst, is echt niet nodig en geeft veel te veel content, veel te veel informatie aan iemand die die afbeelding niet ziet . Dus het echt, dat is echt absoluut niet nodig . En de laatste dus een functionele afbeelding, daarbij is belangrijk dat je een alternatieve tekst geeft die vooral een beschrijvende functie heeft . Kijk je nou naar een afbeelding die of informatief ... kan dus ook echt functioneel zijn of decoratief . Dan kijken we bij informatieve afbeeldingen vooral eigenlijk naar het stukje Is de content informatief als je het niet kan weglaten zonder verlies van informatie ? Dat kan een logo zijn en even kan je icoontjes zonder tekst die wel belangrijk zijn voor het begrijpen . Infographics, invoervelden ook heel erg belangrijk, maar ook interactieve elementen en nog meer . Is dus die afbeelding informatief, dan moet er een alternatieve tekst bij . Is het decoratief, dan is het decoratief als je alles nog begrijpt als je de afbeelding weglaat . Dus begrijp ik de tekst nog steeds, begrijp ik nog steeds wat er gebeurt ? Begrijp ik dus de context ? Als de afbeelding weg is ? Is het antwoord ja, dan hoeft daar dus geen alternatieve tekst bij . Ik ben nu heel erg benieuwd . Gaan we weer, dus laat het vooral even weten in de chat, zijn volgende afbeeldingen informatief of decoratief ? We hebben hier een afbeelding van een dame in een stoel . Dus ik ben heel erg benieuwd . Ik zal even de tekst voorlezen . Ik weet niet of jullie het goed kunnen lezen, maar dit is de style room . We collab with M . Gemi to design four exclusive styles beautifully, handcrafted by the same Italian artisans behind luxury brands priced for real life . Shop The Zappos x M . Gemi Capsule . Is dit een decoratief of informatieve afbeelding ? Ik ben heel erg benieuwd . Ik zie decoratief . Ja, dat zou het zomaar kunnen zijn . Decoratief, decoratief, decoratief . Ja oke, heel duidelijk . Dit is inderdaad een decoratief . Ja, de afbeelding draagt inderdaad niks bij . Echt een heel duidelijk voorbeeld van een decoratieve afbeelding . Dus vooral geen alternatieve teksten toevoegen . Maar dan deze ja . Is dit een informatieve afbeelding of een decoratieve afbeelding ? Ik ben heel erg benieuwd ! Die van net was inderdaad een opwarmertje, maar ik ben heel erg benieuwd wat jullie van deze vinden . Ik zie, ik zie . Kijk dit is mooi, ik zie al verschillende antwoorden, informatief, twee keer decoratief, informatief, informatief, decoratief, decoratief . Ja, dit is dus wel een heel goed en kijk ook een hele goede, ook decoratief . Het gaat niet om deze specifieke ringen . Ja, dat vind ik een mooi antwoord . Of er staat daadwerkelijk tekst op de afbeelding . Oftewel er staat dus ook nog een kortingscode op deze afbeelding . En ja, als je deze tekst ... kijk ik zie ook iemand Ik vind die eerste wel informatief, deze ook trouwens, is met tekst . Ja . En dat is ook van iemand waarvan ik wel weet dat die sowieso antwoorden goed gaat hebben, maar ik vond die eerst toch wel decoratief . Maar deze inderdaad . Klopt, dit is wel echt een informatieve afbeelding . Komt natuurlijk door alle tekst die er op te vinden is en die moet ook goed overgedragen worden aan iemand die de afbeelding helemaal niet ziet, want die heeft natuurlijk ook gewoon recht op eventueel die korting, op het direct kunnen shoppen . Op die kortingscode ‘gift’, die ook nog eens 10% extra korting geeft . Dat het misschien net te veel gefocust op die pijl gefocust is op die ring . Dat snap ik ook, want het gaat niet per se over de ring, maar het gaat vooral over de tekst die er te vinden is . En stel het gaat wel heel specifiek over de ring, dan zou er in de tekst wat meer . Ik heb het scherm heel erg dicht, dus ik moet af en toe even uitzoomen, maar dan zou het heel specifiek over een ring moeten gaan . Dus dat de ring met een robijn dat die 70% korting heeft of iets dergelijks . Dit is wel echt informatief en ook dat die knop waarschijnlijk een link is en daar kan ik nu natuurlijk niet op klikken . Maar goed, dit is informatief . Veel tekst nodig om nog te zeggen dat het informatief is . Dus ik ben eigenlijk heel erg benieuwd wat jullie van deze afbeelding zeggen . Is dit informatief of decoratief ? En misschien meteen een beetje een addertje onder het gras ? Kan beide zijn . Ja, ja ja, ja, dit kan echt beide zijn . Dus ik ben ... even kijken . Even kijken wat de tekst van de code html element is . Goede vraag, maar daar moet ik heel even het antwoord op schuldig blijven . Sorry daarvoor .. even kijken .. Ik zie hier dat een collega ook mee leest . Dank je wel Rutger . Als het M . Gemi is die op de eerste afbeelding staat dan is het informatief, maar die stond niet op de eerste afbeelding . Even terug: dat was die stoel met die dame die er op zat . Of de dame die op een stoel zat . En M . Gemi was dan dat merk of de styliste . Ik snap heel goed dat het heel verwarrend allemaal kan zijn, maar ik zie hier decoratief maar het paarse zou denk ik wel voorzien moeten worden van een alt tekst . Nou een beter antwoord kunnen we eigenlijk niet krijgen . Nee, dus dat is echt top ! Klopt inderdaad, die linker dus nummer één . Ik heb er zelfs een pijltje bij, de linker en dit is inderdaad decoratief . Het zegt eigenlijk niet zo heel veel en je kan dit ook weglaten want er staat eigenlijk alleen een stukje . Hallo, alles goed en veiligheid . En het zegt natuurlijk eigenlijk niet zo heel veel en de rest van de afbeelding zegt ook niet heel veel . Misschien dat het een proces weergeeft . Ja, alleen de afbeelding zelf vertelt ook niet wat het proces exact is of iets dergelijks . En rechts . Ja, dit is wel informatief en dat komt ook omdat er wederom echt hele duidelijke tekst te vinden is . En dit is dus dobbel beveiligd . dobbel of dubbel zo veilig . Dus, dit is inderdaad wel een informatief afbeelding . Dan gaan we door en in ieder geval bedankt voor het meedoen ! Ik vind het echt onwijs leuk en we gaan door naar beeld en geluid dus hoor je wat je ziet en zie je wat je hoort . We gaan niet op alles heel diep in, maar in ieder geval als het gaat over beeld en geluid . Zie je wat je hoort en hoor je wat je ziet . Bij zie je wat je hoort, Is het gebruikers met een auditieve beperking/uitdaging . Dus dan hebben we echt ondertiteling nodig . Ga je veel meer naar, hoor je wat je ziet . Nu hebben we het meer over gebruikers met eventueel een visuele uitdaging . Dus gaan we naar transcriptie, audiodescriptie . En die audiodescriptie, op een of andere manier krijg ik het heel erg moeilijk om dat altijd op een juiste manier ook weer te vertalen naar die ondertiteling . Want zeker als je kijkt naar Netflix bijvoorbeeld en NPO heeft dat ook steeds, steeds vaker . Of in ieder geval, daar zijn ze ook al heel erg lang mee bezig dat er audiodescriptie is, maar dat naast dat je stel je ziet het niet dat het wel gesproken wordt, maar dat het voor ondertiteling en volgens mij heet het dan ook gewoon echt ondertiteling Rutger, je luistert . Als je me kan helpen hierbij heel graag zet het dan even in de chat, maar dan is het ook belangrijk en daar heb ik dadelijk een video van dat dat soort tekst die binnen audiodescriptie wordt voorgelezen . Dat die ook terugkomt in een bepaalde vorm van ondertiteling, dus dat de deurbel gaat en dat er dus daadwerkelijk ergens staat dat de deurbel gaat . Zodat iemand die het echt helemaal niet hoort natuurlijk ook wel gewoon kan begrijpen wat er in een scène gebeurt . En zoals Samson en Gert . De deurbel gaat natuurlijk en dan wordt er geklopt . Ik wil wel weten waarom iemand naar de deur loopt . Dan is het belangrijk dat dat wel medegedeeld wordt . En bij die beeld en geluid als het gaat over ondertiteling bij dus voor doven en slechthorenden bezoekers, kijkers, maar ook in bepaalde situaties belangrijk dat er dus ondertiteling aanwezig is . Dat je dus in die stiltecoupé of luidruchtige omgevingen en zo'n 80-85% van video's tegenwoordig wordt ook zonder geluid geluisterd . Bekeken is het dan en er is niet geluisterd . Bij alle teksten en belangrijk geluid is het natuurlijk ook belangrijk dat die dus naar voren komen en automatisch ondertiteling van YouTube of andere clips die zou je eigenlijk achteraf aan moeten passen zodat ze echt op en top, ja zijn ten opzichte van alles wat er verteld wordt . Rond de eerste webinar die over deze eerste zomer webinar is echt over de basis van de EAA . We hebben ook op de op YouTube gezet en we hebben vervolgens ook een variant op YouTube gezet waarbij we de eerste keer de ondertiteling van YouTube automatisch ondertiteling hebben gebruikt en de tweede keer die zelf nog aan hebben gepast . Daar zie je ook al echt verschil in, dus het is nog steeds niet perfect, maar wel vooruitgang . Nou ik heb hier een video en ik weet niet of jullie daadwerkelijk ook het geluid gaan horen . Maar als het gaat over het belang van ondertiteling, dit is Dewi . En deze video duurt 3 minuten . Maar ja, waar Dewi het vooral uiteindelijk over heeft is dus dat belang van ondertiteling voor haar en dus niet alleen maar voor haar ook wat ik net al zei dat zo'n 80 85% van de mensen video's eigenlijk steeds vaker kijkt zonder geluid . Dus dat je dan wel al die ondertiteling wil hebben voor alle TikTokkers misschien onder ons . Of de YouTube shorts of Instagram Reels . Daar zie je eigenlijk alle video's ook steeds met ondertiteling . En het komt gewoon omdat het bijna niet meer alleen maar geluisterd wordt . Maar mensen lezen dus ook wat er allemaal gebeurt . Maar zeker voor iemand die echt daadwerkelijk doof is, is het belangrijk dat er op een hele goede manier de overdracht plaatsvindt van informatie . En dat gebeurt op een goede manier . Natuurlijk door middel van ondertiteling . Een stukje inclusieve design . Het volgende hoofdstukje . Daar kan kunnen we echt nog jaren over praten . Maar even belangrijk om drie onderdelen wat verder of in ieder geval even de revue te laten passeren . We gaan het over dus die de kernprincipes van inclusief design . Gaat over erkennen, diversiteit en exclusie dus eigenlijk, waar we het helemaal in het begin ook al over hebben gehad . Dus dat gebruikers verschillende behoeften hebben, verschillende voorkeuren en dat ze zich moeten kunnen identificeren met het design . En dat je natuurlijk ook geen mensen uitsluit door middel van je content en vervolgens het bieden van keuzes en flexibiliteit . Dus dat je ervoor zorgt, zeker als je kijkt naar de EAA dat je op meerdere zintuigelijke manieren content moet kunnen ontvangen en verorberen, in ieder geval alles kunt hebben van de informatie, zo goed mogelijk over kan krijgen, binnen kan krijgen . Dus dan geef je eigenlijk gebruikers veel meer controle over hun eigen ervaring . Maar de derde is betrek diverse gebruikers . Is belangrijk dat je dus ook gewoon gaat kijken met het testen met verschillende gebruikers die verschillende capaciteiten hebben . Daar kan je ook WCAG onderzoeken, bijvoorbeeld bij gebruikersonderzoek op EN 301 549 . Maar het is belangrijk dat je ook feedback krijgt van je gebruikers . Op die manier zorg je echt voor een inclusief design . Op heel veel verschillende manieren . Dus op een heel breed speelveld . En dan kan je onder andere als we het toch hebben over de digitale toegankelijkheid onder andere hebben over kleurcontrast en check dat, want in het begin zagen we natuurlijk ook al terug dat kleurcontrast echt een issue is . Gebruik dan vooral dus de Color Contrast analyzer . Dus die zie je hier rechts staan . Die is heel vriendelijk te gebruiken en erg laagdrempelig . Dus download die vooral . Ik weet niet of dat voor iedereen natuurlijk kan, maar mocht je hem kunnen downloaden, download hem vooral en met die Color Contrast Checker, de analyzer kan je in ieder geval een hele hoop verschillende checks doen . Dat je zeker weet dat de koppen die je gebruikt of de tekst die je gebruikt op de website ten opzichte van je achtergrond wel goed contrasteren . En dat iemand met kleurenblindheid het wel goed kan zien en de informatie goed kan ontvangen en lezen . Zeker als we kijken naar hoeveel mannen ten opzichte van vrouwen kleurenblind zijn . Dat zijn er één op de twaalf ongeveer . Dat zijn nogal wat mensen en zeker als je een bioscoop hebt en je wil een stoeltje reserveren, dan gaat het behoorlijk vaak fout Als de enige mogelijkheid is . Of een groen stoeltje aanklikken, een rood stoeltje aanklikken . Een collega van ons die is echt enorm kleurenblind . Die ziet dat verschil niet . Je ziet alleen maar bruine stoelen, dus je moet overal op gaan klikken . Dus als kleur de enige mogelijkheid is om informatie over te brengen, is dat ook meteen een toegankelijkheid probleem . Want naast kleur wil je ook, ben even het exacte woord kwijt, wil je er eigenlijk ook voor zorgen dat je iets van een cirkeltje hebt . Dat je het duidelijk hebt . Denk aan het menu van een website als je daar doorheen tikt met tab en de kleur verandert alleen van de knop waar je op dat moment bent op de website en je ziet dat contrast niet goed ten opzichte van de achtergrond, dan wordt het ook heel erg moeilijk om te volgen waar je precies op de website bent . Dus zorg ook voor een soort lijn er onder, een blokje, een kader, ga zo maar door . Weer wederom twee manieren die veel beter kunnen naast alleen maar contrast . Daar zijn dit soort afbeeldingen ook natuurlijk heel erg mooi bij, maar ik zal deze even ten opzichte van de tijd overslaan . Maar hoe je dat in de praktijk, als je hier naar die contrast checker kijkt hoe dat er dan uitziet, dan heb je rechts heb je die checker en links zie je dus een lichtgrijze tekst boven ten opzichte van iets grijze tekst eronder . En dan zie je eigenlijk gewoon al een groot verschil tussen enerzijds voorgrond en achtergrond . Wat wel of niet slaagt, bij die bovenste lichtgrijze tekst is de lichtgrijze tekst ten opzichte van de achtergrondkleur is té lichtgrijs, waardoor het contrast niet hoog genoeg is . Dus wil je ervoor zorgen dat de tekst wel hoog genoeg is, dus dat het contrast hoog genoeg is, dan moet je ervoor zorgen dat de voorgrondkleur dus dat is de tekst, de tekstkleur, dat die hoog genoeg is, dus dat die donker genoeg is zodat veel duidelijker te lezen is . Volgens mij kan je dit al best wel duidelijk zien dat die lichtgrijze tekst ten opzichte van de achtergrond wel echt te lichtgrijs is en moeilijk continu te lezen is . Dan is er nog veel meer content zoals grafieken en tabellen . Maar wil je daar nog veel meer over weten ? Neem dan vooral deel aan een van onze trainingen . Want zoals ik in het begin al zei er is echt te veel content . Er is veel te veel om iets over te vertellen . Dan de content in combinatie met de EAA, waar gaat deze hele zomer webinar serie over . Uiteraard de EAA . Maar hoe zit dat nou in combinatie met content ? Nou, dit is eigenlijk een ... ja, een hele hoop dingen waar de EAA iets over zegt, onder andere over normenkader en dat het op meerdere manieren de content eigenlijk te lezen of te zien, of in ieder geval dat je daar bij kan . Dus dat je op meer dan één zintuiglijk kanaal manier bij informatie kan, maar ook dat er alternatieve structuur is, zoals alternatieve tekst voor niet tekstuele content . Duidelijke koppen, semantiek, begrijpelijke taal, ik kan er helemaal doorheen ... maar het is veel leuker om dit eigenlijk in de praktijk terug te zien . Dus heb ik wat praktijkvoorbeelden natuurlijk voor jullie en gaan we eigenlijk naar het eerste praktijkvoorbeeld . Dat is ook wel het kaartje kopen bij de zelfbedieningsautomaat . De blokkade is dat alleen visuele instructies en korte time out en geen koptelefoonaansluiting . Dus deze meneer die gaat een kaartje kopen bij deze zelfbedieningsautomaat . Maar die kan het niet zien en er is in dit geval, zou er geen koptelefoon aansluiting zijn . Eigenlijk simpel gezegd, iemand met een visuele functionele uitdaging kan dus geen kaartje kopen . Dat wordt heel erg lastig . Ja, dit is even praktijkvoorbeeld van hoe het kan gaan . Dus wat zegt de EAA: dat informatie en bediening moeten via ... Nou, wederom komt er weer meerdere zintuiglijke kanalen beschikbaar zijn en zodat er dus ook voldoende tijd is voor iemand om te kunnen bedienen . En dus hierbij bediening zonder zicht, zonder gehoor moet mogelijk zijn Komt voor en terug heel duidelijk in de Annex één dus daar kan je het ook ook terugvinden . Dus dat betekent voor deze automaat . Ik zei het net ook al dat er gezorgd moet worden voor een koppeling om bijvoorbeeld oortjes aan te doen, dat er een AUX aansluiting is of wat dan ook . Om ervoor te zorgen dat er dus op meerdere zintuiglijke manieren/kanalen informatie tot zich genomen kan worden . Zoals ik al zei, dus het moet zowel te luisteren als te zien zijn . Praktijkvoorbeeld twee Afrekenen op mijn webshop via smartphone . Blokkade: niet gelabelde velden, CAPTCHA zonder audio variant . De betaalknop geeft alleen hover-tooltip . Even heel simpel zegt in Jip en Janneke taal, iemand met een functionale uitdaging kan product gewoon niet bestellen en dat kan dus een motorische beperking zijn of een visuele beperking . In ieder geval, er kan of niet op die knop gedrukt worden of er kan niet tegen gesproken worden . Wat eist een EAA ? Want websites en mobiele apps die nodig zijn voor diensten, zowel waarneembaar, bedienbaar, begrijpelijk en robuust moeten zijn . Die komen natuurlijk weer terug in de EN 301 549 en de WCAG . En hier is het belangrijk dat je er voor zorgt dat dus je webshop zowel waarneembaar, bedienbaar, begrijpelijk en robuust is . Houd daar dus vooral onder andere heel duidelijk de succescriteria van de WCAG aan . Dan zit je sowieso goed . En toevoeging kan dus de EN 301 549 zijn . Zit veel overlap tussen, maar daar wil ik later nog graag veel meer over vertellen, in een andere webinar . En de laatste . Ik had natuurlijk nog een voorbeeld, dus eventueel dat het vervolgens ook met toetsenbord of klein toetsenbord te gebruiken is . Of eventueel door middel van voice herkenning, spraakherkenning . Swipe even snel naar eventuele vragen . Maar die zie ik niet, dus ik ga gauw weer verder . Het laatste praktijkvoorbeeld, je doet de studie ... een studie met een e-book en die wil je vooral goed kunnen lezen . Maar, de blokkade hier is dat afbeeldingen zonder beschrijving en dus er zijn veel afbeeldingen te vinden, maar die hebben geen beschrijvende tekst, geen alternatieve tekst en de TTS is uitgeschakeld door DRM en er is gebrekkige navigatie . Moeilijke woorden allemaal, dus niet heel erg toegankelijk . Heel simpel . Iemand met dyslexie zoals ik, zou dit niet goed kunnen lezen of gebruiken . Wat eist de EAA ? Dat e-books en bijbehorende software, die mogen toegankelijkheid of AT gebruik niet blokkeren, de alternatieve tekst content en de metadata moeten toegankelijk worden aangeboden . Ja, denk je, nou bij dit soort dingen dus het moet bijvoorbeeld ook gewoon zowel te beluisteren en te zien zijn . Maar, denk je nou van jeetje wat een wat een voorbeeld, komt dit echt daadwerkelijk voor of valt dat wel mee ? Nou, ik heb bedrijfskunde gedaan en daar had ik een docent en die had zijn eigen vak en binnen zijn eigen vak had hij ook een eigen boek geschreven . Nou, ik kon dat boek helaas niet meer terugvinden, maar ik weet nog wel waar het vak over ging en hoe een pagina opgebouwd was . Dat zag er dus zo uit voor iedereen die niet goed kan lezen . Nou, welkom bij de club . Dit gaat eigenlijk over een stukje communicatie in organisaties . Nou wat ik eerder al zei, ik ben zo dyslectisch als de pest . En voor mij is het dus enerzijds en heel moeilijk om lichtblauwe tekst op een witte achtergrond te lezen, laat staan als er niet heel veel witregels zijn . En op het moment dat een boek alleen maar uitgegeven is in een ontoegankelijke pdf, dan wordt het heel erg lastig om alle tekst te kunnen lezen . En zo zagen dus zo'n 160 pagina's eruit . Dus alleen maar licht blauwe tekst op een witte achtergrond, weinig witregels en dan lijkt het hier met twee witregels best veel . Maar focus je maar eens zoveel bladzijdes op het lezen van al deze teksten . Nou, het was zo'n pdf die alleen maar opgeslagen was als een printbare versie . Dus op het moment dat je inzoomde op de pagina, dan kon je op een gegeven moment de pixels ook daadwerkelijk tellen . Dus dat werkte niet . Ik heb er ook drie keer over gedaan, maar dit zijn echt voorbeelden die voorkomen en het zit hem vooral in hele kleine dingen . Ook al lijkt het misschien groot en zijn er dingen die je niet direct eigenlijk bedenkt . Maar tijdens de studie bedacht ik me nou, dit is echt ontzettend moeilijk om te lezen en eigenlijk maar zo'n drie jaar geleden bedacht ik me pas van hoe krijg je het voor elkaar dat je je bedenkt dat een lichtblauwe tekst op een witte achtergrond fantastisch te lezen is voor iedereen ? Ik kan me daar nog steeds ontzettend over verbazen . Dus dit even direct als een voorbeeld . Ik dacht eigenlijk dat ik wat langer stil zou staan bij de praktijkvoorbeelden, maar we zijn al aangekomen bij de Q&A, dus ik heb sowieso een aantal vragen, maar ik zie hier een eerste waar ik wel graag op in wil gaan . En in geval van praktijkvoorbeeld één NS als er wel een kassa is waar een kaartje gekocht kan worden, voldoet het dan wel of zou dat niet uitmaken ? Dus moet iemand een kaartje ook altijd bij het apparaat kunnen kopen . Goede vraag . Ik zal even terug swipen naar naar het voorbeeld, dan zien we de afbeeldingen ook weer even in terug . Ja kijk, eigenlijk is het zo . Misschien kunnen we het best . Ik probeer het even met een helpdesk te vergelijken en stel je hebt een helpdesk waarbij je alleen kan chatten . En je geeft iemand anders een alternatief . Dat alternatief kan bellen zijn, dan heb je eigenlijk een behoorlijk goed alternatief ten opzichte van een helpdesk chat die je wel eens op een website terug kan vinden . Het is zeker een optie en ik zal dit ook wel even bij een van onze advocaten vragen . We werken bijvoorbeeld samen met BG Legal uit Den Bosch en ik zal even bij hen ook nagaan of dat een goed alternatief even niet praktisch gezien, maar juridisch gezien of dat een goed alternatief is . Praktisch gezien geef je op dat moment eigenlijk wel de mogelijkheid aan iemand met een visuele uitdaging, dus bijvoorbeeld blind is of slechtziend . Om een kaart te kunnen kopen . Maar dan moet dus die kassa wel bemand zijn en wel echt 24/7 bemand zijn . Dus stel je wil dat niet als NS zijnde of welke organisatie dan ook, dan moet je er wel voor zorgen dat het alternatief op die palen zit . Dus dat je met de zelfbediening automaat met die terminals ervoor kan zorgen dat die dus zowel visueel als auditief te gebruiken is . En eigenlijk zou je er ook voor moeten zorgen dat deze op de juiste hoogte zitten voor iemand die in een rolstoel zit en daar in voor het gebruik van een rolstoel bij dit soort zelfbediening automaten . Daar zit vanuit de EN 301 549 zit er een vereiste aan hoe hoog zoiets mag zijn . Dus daarom zie je bij de Kruidvat een automaat ... zo’n zelfbedienings .... Nou nu kom ik niet op het woord . Gewoon op een zelfscan kassa die heel laag zit voor rolstoelgebruikers . Niet in elke Kruidvat overigens, maar die kom je al vaak tegen . Maar het alternatief daarin zou dus ook kunnen zijn dat er altijd een kassa is die bemand is . Dus goede vraag, kan ... maar dat betekent dus dat er op elk station waar je zo'n automaat hebt staan dat er ook een kassa met de medewerkers zou moeten staan . En in deze tijden, waar sowieso al lastig is om aan juist personeel te komen denk ik dat dat niet echt alternatief gaat zijn voor de NS, maar wel echt een top vraag ! Thanks ! Ik hoop dat ik me op deze manier in ieder geval beantwoord heb . En anders moet je het even zeggen . Sorry, ik zie als reactie eigenlijk meer juridisch . Ja alsjeblieft, als er nog andere vragen zijn, stel ze vooral nu even in in de chat . Ik had van te voren al ... even kijken ... een aantal vragen gekregen . Ik zal even kijken . Onder andere over hoe schrijf je een goede alternatieve tekst voor decoratieve afbeeldingen is een vraag die ik eerder heb opgeslagen . Voor een decoratieve afbeelding . Dat is wat ik eerder ook al zei, heb je dus eigenlijk geen informatie nodig, die wil je niet niet toevoegen, want je wil eigenlijk zoveel mogelijk alt-tekst leeg laten . Dus niks tussen de aanhalingstekens . En dan zal een screenreader die namelijk ook echt negeren . Dat zorgt ook weer voor een betere gebruikerservaring en kan ook best wel voorstellen . Ik hoop dat die twee drie voorbeelden over alternatieve tekst dat die duidelijk waren en dat het in ieder geval weer een beetje de gedachte heeft geprikkeld, zeker op dit onderwerp . En mocht je daarover nog vragen hebben, laat het ons gerust weten . Heb nog een andere vraag, ben nog wel even benieuwd naar dat tweede of derde voorbeeld met die ringen . Ja, als de tekst met de kortingscode nou niet in de afbeelding staat, maar als losse tekst, is het dan nog steeds een informatieve afbeelding of is het dan nog steeds een dan nog steeds informatieve ? Bedoel je of het een informatief of een decoratieve afbeelding is ? Even kijken als de tekst met de kortingscode . We gaan even terug naar die . Laten we terug gaan naar de ringen want volgens mij had hij sowieso wat meer ... hier is ‘ie ... En ga ik even terug naar de vraag . Even kijken, decoratief dus als de tekst met kortingscode nou niet in de afbeelding staat . Dus die die is er niet, die zien we dan niet . Is dat nog steeds een informatieve afbeelding ? Ja, eigenlijk eigenlijk wel . Dan is het een informatieve afbeelding . Zou ik zou ik zeggen . In ieder geval . Ik weet niet of Rutger of misschien Joost daar anders over denkt, maar zeker als er als het voor de rest helemaal niet gaat over over die ringen . Tenzij een specifieke ring heel speciaal is en er staat niet naast ergens tekst over de rechter ring met een vierkant robijn of een diamant erin . En daarnaast staat die afbeelding en dat is dan deze afbeelding . Ja, dan is die natuurlijk wel informatief, want dan zegt het iets meer over de tekst, tenzij je de afbeelding natuurlijk . Kijk, dit is dus een hele mooie aan dit soort dingen . Het is altijd goed om dit even te bespreken, want tenzij die ring en die afbeelding eigenlijk helemaal niets toevoegt aan eventueel de tekst die er naast staat, zou je ook kunnen zeggen dat die decoratief is . Dus, hele goede vraag . Ik neem het ook even mee, want alle vragen die beantwoorden we sowieso ook nog een keer extra op onze website . En mochten er voor de rest geen vragen zijn, dan wil ik jullie in ieder geval voor nu danken voor deze webinar . En bedankt voor alle vragen . Nog even kort samengevat . Nou, als het dan hebben over toegankelijke content in 1 uur en dat is lijkt misschien veel 1 uur, maar over toegankelijk content, daar kan je echt weken, maanden, misschien wel jaren over praten . Maar even heel snel samengevat denk bij toegankelijke content echt altijd aan duidelijke taal, goede structuur en alternatieven voor verschillende zintuigen . Dat je het op meerdere manieren meerdere zintuiglijke manieren kan waarnemen . Denk aan het inclusief design . Dus dat je veel meer gaat kijken naar het ontwerpen en voor het volledige spectrum van menselijke diversiteit . Sorry, en ik kijk ook echt naar het kleurcontrast, typografie en het formulier design voor cruciale aspecten van toegankelijkheid, video en audio content . Denk dan natuurlijk aan ondertiteling, audiodescriptie, transcripties van een video . En denk ook aan gewoon de überhaupt volledige brede ervaring van alle gebruikers en de praktische tools en workflows . Als je die integreert op gebied van toegankelijkheid in je dagelijkse werkzaamheden, dan zorg je er ook voor dat je continu aan toegankelijkheid denkt of werkt . Nou, dat kan je onder andere al doen . Ga vooral naar de website en download deze whitepaper via onze website volg eventueel een training voor toegankelijke content . Deel deze webinar alsjeblieft met je collega's zodra die weer op ons website en op YouTube staat en meld je aan voor de allerlaatste zomer webinar . Na de zomer gaan we natuurlijk gewoon weer door . Niet wekelijks, maar in ieder geval wel om de week met een webinar of een interview of wat dan ook . Om ervoor te zorgen dat jullie zo veel mogelijk up to date blijven over de EAA en nog veel meer . Dus ook hoe het soms gaat bij andere organisaties . Dus volgende week toekomstbestendig . Gaan we het hebben over monitoring, onderhoud en innovatie . En dat is dan ook alweer de laatste zomer webinar . Maar niet voordat we hebben afgesloten met natuurlijk cadeautje voor jou . En gebruik dan vooral de kortingscode EAA-Cardan-2025, want dan krijg je altijd korting op al onze dienstverlening . Dus vergeet die niet te gebruiken en dan wil ik jullie voor nu danken . Dank jullie wel allemaal . Dank jullie wel voor het kijken, luisteren, het meedoen en dan zie ik jullie hopelijk volgende week . Dank je wel!